makinelerin drag gücü nedir,ne işe yarar???

Konu, 'Makineler' kısmında night fisher tarafından paylaşıldı.

  1. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Satıcı için, bu noktada söylenebilecek en iyi şey, "Bu makineye şu çekerden fazla çeken misina sarma" demek olacaktır. Bu değeri de bulmak kolay, hepsinde hemen hemen "10/160" gibi "lb/yds" değerleri var. Bunlardan en büyük lb değerini, 0.45 ile çarpacak. 10lb ise, 4.5kg gibi.

    Büyük balık gelirse ve müşteri de bunu bilmeyecek kadar acemiyse, kalamayı azıcık gevşetip, misina kopmayacak kadar sıkı bırakmayı öğretsin yeter. Yani kalamayı öyle sıkı yapacaksın ki, misina kopmadan hemen önce dönmeye başlayacak.

    Bu tarifi mümkün olan en iyi çözüm. Bundan ötesini yaşayarak öğrenecek müşteri.

    Bir yerlerde, Vedat Abinin bir kalama ayar videosu olacak. Biraz araştırıp onu izlemek faydalı olacaktır.
     
  2. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Kutulara gerek yok aslen. Makaranın üstünde muhakkak vardır bu bilgiler.
     
  3. hdfhdf

    hdfhdf Hüseyin DİNÇ

    Yaş:
    42
    Mesajlar:
    45
    Şehir:
    Muğla/fethiye
    Favori Kamış:
    Okuma V-system 10-40g kamış 240cm
    Favori Makine:
    shımano exage 4000fd
    En İyi Avı:
    levrek 63 cm
    boşverin drag drag tır.
     
  4. undesirable

    undesirable Yiğit

    Yaş:
    39
    Mesajlar:
    33
    Şehir:
    İstanbul
    Serdar üstadın üzerine laf söylemek abesle iştigal olsa da nacizane bildiğim bir kaç şey söyleyebilirim.

    Malesef bazı üst düzey Daiwa makinalar hariç kutu yada broşür üzerinde drag değeri verilmediği doğrudur. Bu bilgilere çoğu alet için üretici internet sitelerinden ulaşmak durumunda kalıyoruz. Satıcı internet siteleri de bazı durumlarda yanıltıcı olabiliyor. 15lb drag değerini direk 15kg olarak yazıp geçiveriyorlar. Oysa ki 15kg çok ciddi bir drag kuvvetidir ve bilinen bir çok makinanın kasası, misina sarım yüzüğü vs bu yükte dağılıp gider. Hepimizin bildiği gibi çuvalla orkinos, marlin vs rekoru bulunan bir Penn International WS80' in max drag dayanımı 30 kilolar civarındadır ve yakalanan balıkların tek başlarına ağırlıkları 300 kiloları aşar.

    Öte yandan alıcıların yüksek draglı makina isterken hesaba katmadıkları çok mühim hususlar var. Kamış çekeri, bağlantı ekipmanı(fırdöndü vs) çekeri, iğnenin çekeri hatta balıkçının kendi çekeri gibi.

    Satıcımdan bilgi almak isteyen bir alıcı olsam, aynı kalibredeki makinaların istisnalar hariç neredeyse hepsinin yaklaşık aynı drag kuvvetine sahip olduklarını asıl aranması gereken özelliğin güvenilir ve stabil kalama olması gerektiğini anlatmasını beklerdim. Çünkü bir çok durumda balığın takımı patlatması kalamanın ilk açılması gereken anda açılmadığı için olmakta. Misalen 4 kg ye ayarlanmış kalamanın 4kg lik baskıya maruz kaldığında açılması beklenirken 5,5 kg de açılıyorsa gözümde o makina ne kadar tapılan bir ürün olsa da çöptür. Çünkü toplam direnci 4 kg olan takımım çoktan patlamış avımı yitirmişimdir.
     
  5. hdfhdf

    hdfhdf Hüseyin DİNÇ

    Yaş:
    42
    Mesajlar:
    45
    Şehir:
    Muğla/fethiye
    Favori Kamış:
    Okuma V-system 10-40g kamış 240cm
    Favori Makine:
    shımano exage 4000fd
    En İyi Avı:
    levrek 63 cm
    boşverin drag drag tır.
     
  6. roy

    roy roy

    Yaş:
    47
    Mesajlar:
    4.646
    Şehir:
    dünya
    Favori Kamış:
    Ron Thompson heavy telecoast, daiwa crossfire,lineaeffe extreme,Pezon&Michel Rafale pro pike
    Favori Makine:
    Daiwa tournement entoh 5500, Mitchell compact gold 7000 , Okuma Razor 65, Daiwa procaster A 4000
    Hocam afedersin de surukleme dragi diye bir terimi ilk kez duyuyorum
     
  7. hdfhdf

    hdfhdf Hüseyin DİNÇ

    Yaş:
    42
    Mesajlar:
    45
    Şehir:
    Muğla/fethiye
    Favori Kamış:
    Okuma V-system 10-40g kamış 240cm
    Favori Makine:
    shımano exage 4000fd
    En İyi Avı:
    levrek 63 cm
    boşverin drag drag tır.
     
  8. makca

    makca Mehmet AKÇA

    Yaş:
    66
    Mesajlar:
    685
    Şehir:
    İSTANBUL
    En İyi Avı:
    ALABALIK 50cm(HAVUZDA)
    Şimdi bir problemde benden.
    2 gün sonra Akya avlamak için Adrasana gideceğiz.Her ne kadar ağır takımlarımız olsada ben ince bir takımla balık yakalamak istiyorum
    Elimde aşağıdaki kombinasyon var.

    Makina:
    http://www.fishingtackleshop.com.au...verhead-fishing-reel-model-30l-left-hand.html

    Kamış:
    http://www.italcanna.com/prodotto.asp?ID=58&lang=eng

    Makinada 275m 30 lb Berkley Whiplash altındada dolgu olarak daha kalın bir ip misine sarılı.

    Şimdi soru şu. Bu takım kaç kıloluk bir akyayı alabilir.Mesela 25 kiloluk bir balıkta
    dayanabilirmi?
    İlk defe büyük balık avına gideceğiz.
     
  9. roy

    roy roy

    Yaş:
    47
    Mesajlar:
    4.646
    Şehir:
    dünya
    Favori Kamış:
    Ron Thompson heavy telecoast, daiwa crossfire,lineaeffe extreme,Pezon&Michel Rafale pro pike
    Favori Makine:
    Daiwa tournement entoh 5500, Mitchell compact gold 7000 , Okuma Razor 65, Daiwa procaster A 4000
    Senin surukleme dragi diye tasvir ettigin terim bizim tork dedigimiz olay olmasin :)
     
  10. hdfhdf

    hdfhdf Hüseyin DİNÇ

    Yaş:
    42
    Mesajlar:
    45
    Şehir:
    Muğla/fethiye
    Favori Kamış:
    Okuma V-system 10-40g kamış 240cm
    Favori Makine:
    shımano exage 4000fd
    En İyi Avı:
    levrek 63 cm
    evet aynen tork da diyebiliriz.
     
  11. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Biraz şey bir şey olmuş idk

    Shimanoların gerçek draglarını verdiğini hiç görmedim şahsen. Ama belki vardır birilerinde, onu bilemem.

    Shimano'nun üst veya alt farketmez, modellerini de incelediğimizde, öyle değerler filan da görmüyoruz. Belki biz görmüyoruz, ama birileri görüyorsa, gösteriyorsa, seviniriz. Velakin mesela şöyle değerler görüyoruz:

    Model Number Weight Ball Bearings/Roller Bearings Line Capacity (mm/m) Line Capacity (lb/yds) Extra Spool Gear Ratio Line retrieve (cm)
    STL4000SWBXG 380 14 S A-RB + 1 Roller Bearing 0,310-170 / 0,330-150 / 0,370-125 8-240 / 10-200 / 12-160 0 6,2:1 95

    Bu da zaten yukarda anlatıp geldiğimiz olaylar ve görüldüğü gibi açık yazılmış bir drag değeri de yok.

    Kaldı ki, makinelerde varsa yoksa, olup olanı bir tek drag değeri var, o da kalamanın sürtme dayanma direnci değeri. Herhangi bir makinenin balığı çekerkende, elle oynarken de, ne yaparsan yap, verebileceği tek bir drag mevcut. Ha, çift kalama olabilir, ama bu durumda o an hangisi devredeyse, onun drag gücü esas alınır. Ve çift kalama olmayan bir makinede böyle bir değerde zaten söz konusu olamaz.

    Kısaca, sadece kafam karıştı. Ve doğrusu, kaç senedir bu aletlerle boğuşurum, hiç ne duyduğum, ne bildiğim şeyler. Ve eminim ki bu dedikleriniz benim bilmediğimden ziyade, sizin bildiğinizi sandığınız ama yanıldığınız şeyler.
     
  12. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Nasıl diyeceksin ki? Bir makina tork üretmez ki? Elindeki bir tür kaldıraç, çıkrık sistemi en fazla. Herhangi bir tork üretme kabiliyeti yok, olamaz da.

    Ancak, mevcut sürtünme kayıpları olur, olacaktır. Bunlarda ne kadar düşükse o kadar iyi. Yoksa, 10 kg yükü çekmek için atıyorum 25kg kuvvet harcaman gerekir.

    Teorik olarak, bir makine, drag kuvveti kadar yüke dayanır, çeker mi çeker, daha doğrusu çekmesi gerekir. Ama adi bir makine, sürtünmesi o kadar şişer ki, tıkanır kalır. Velakin, beklenti odur ki, icabında ayağınla itmen gerekse bile gene o yükü çeker.

    Asıl husus, bunun bir ölçüsü yoktur. Hava sıcaklığı, kullandığınız yağ, makinenin geçen ömrü vs. vs. bir sürü şey bu durumu etkiler.

    İyi makine ile kötüyü ayıran birinci husus, işte o toplam sürtünme kaybıdır. Ama bunun bir ölçüsü de yoktur, olmaz da. Elbette o anki koşullara göre ölçülebilir fakat, hiç bir üretici de bunu zaten belirtmez.

    Ve dahası, bu kaybın drag denen şeyle bir alakası yoktur. Drag dendiğinde tek bir şey anlaşılır: kalama direnci.
     
  13. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Bu takım, tahminen 300kg luk bir balığı çok kolayca yakalar. Ama siz yakalatabilir misiniz, bu ayrı bir soru. Akya genelde son anda fişekler, buna dikkat edin.
     
  14. makca

    makca Mehmet AKÇA

    Yaş:
    66
    Mesajlar:
    685
    Şehir:
    İSTANBUL
    En İyi Avı:
    ALABALIK 50cm(HAVUZDA)
    İlk problemi çözelim.Gerisini yaşayarak öğreneceğiz.Tecrübe kazanmanın başka bir yolu yok.
     
  15. hdfhdf

    hdfhdf Hüseyin DİNÇ

    Yaş:
    42
    Mesajlar:
    45
    Şehir:
    Muğla/fethiye
    Favori Kamış:
    Okuma V-system 10-40g kamış 240cm
    Favori Makine:
    shımano exage 4000fd
    En İyi Avı:
    levrek 63 cm
    boşverin drag drag tır.
     

    Ekli Dosyalar:

  16. hdfhdf

    hdfhdf Hüseyin DİNÇ

    Yaş:
    42
    Mesajlar:
    45
    Şehir:
    Muğla/fethiye
    Favori Kamış:
    Okuma V-system 10-40g kamış 240cm
    Favori Makine:
    shımano exage 4000fd
    En İyi Avı:
    levrek 63 cm
    boşverin drag drag tır.
     

    Ekli Dosyalar:

  17. leventturksoy

    leventturksoy levent

    Yaş:
    47
    Mesajlar:
    279
    Şehir:
    istanbul
    Favori Kamış:
    Daiwa Procaster 4.20 surf daiwa crosscast 2.74 spin
    Favori Makine:
    Daiwa Crosscast S 5000 Daiwa Procaster 2500 A spin
    guzel soru benim bildigim makinanın kaldırabilecegi agırlık gücü(arabalardaki tonaj gücü gibi) 7kg drag gücü ile 10 kg bir agırlık cekiyorsanız makinanızın drag gucu ustune cıkmıs olursunuz buda makinada disli sıyırma kolda yamulma kırılmapinlerde kırılma kalama patlama yani makinanın arzalanması yol acar
     
  18. night fisher

    night fisher fatih

    Yaş:
    60
    Mesajlar:
    2.135
    Şehir:
    bursa
    Favori Kamış:
    kendisinin dizayn ettiği muhtelif kamışlar
    Favori Makine:
    çançinçon çinişi makineler
    En İyi Avı:
    kırlangıç 8.4 kg
    Abicim yokmu bunun ingilizcesi falan,resim zaten silik,bide japonca ,çin işkencesimi yapıyorsun bize:)
    bi satır diyosun,bi sütun:) bön bön bakıyorum,bişey anlamadım:( senin anlattıklarındanda bişey anlamadım:) nerden çıkardın o tabloda drag değerini bizede öğret bizde bakalım değilmi.DRAGI ÇÖZEMEDİK BİDE TORK MORK KARIŞTIRIP,SİNİR TORKUMUZU YÜKSELTMEYELİM:D
     
  19. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Resim küçük, yazılar okunmuyor. Ama üçüncü sütun drag değerleri gibi görünmüyor. Daha çok, misina kapasitesi gibi görünüyor.

    Eğer bu sayfanın orjinal adresini verirsen, durumu açık ederiz.

    Ama sanırım, orada "1.5/100" gibi bir şeyler var. Gene bir noktada yanılmışsın olur bu. Zira ABD'de misina kalınlıkları libre (lb) ile ölçüldüğü gibi, Japonya'da misina kalınlıkları numara ile ölçülür. İşte Japonya'dan bir ara aldığım bir misina:

    [​IMG]

    2.5 Numaraymış. Bu da 0.261 mm oluyormuş ve 5.9 kg çekiyormuş.

    Ve (eğer yazıları doğru görebildiysek) o sütun da, makaranın misina kapasitesi sütunu oluyor aynen.
     
  20. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Aslında böyle olmaması beklenir. Siz makineye 10kg uygularsanız, daha 7 kg'ya gelince kalama salmaya başlayıp daha büyük yüke imkan vermemelidir.

    Ama şöyle bir şey var. Kalama hiç bir zaman inadına sonuna kadar sıkılmaz, sıkılmamalıdır. Elinizle aşırı olmadan zorlayıp açabileceğiniz kadar sıkı olması gerekir en fazla. Eğer inatla iyice sımsıkı sıkarsanız, durduğu yerde gene bozulur o kalama zaten.