WTD aksiyonuna takımda kullanılan malzemelerin etkisi

Konu, 'Kıyıdan Balık Avcılığı' kısmında skoylu tarafından paylaşıldı.

  1. roy

    roy roy

    Yaş:
    47
    Mesajlar:
    4.646
    Şehir:
    dünya
    Favori Kamış:
    Ron Thompson heavy telecoast, daiwa crossfire,lineaeffe extreme,Pezon&Michel Rafale pro pike
    Favori Makine:
    Daiwa tournement entoh 5500, Mitchell compact gold 7000 , Okuma Razor 65, Daiwa procaster A 4000
    Konuyu takip ediyorum okuyorum.
    Inan'in yazdiklarina kulak verin. Uluç senin yazilarin bilgin de degerli benim için. Serdar abi bence de yenilik konusunda deha. 10 söylüyosa içinden 2sini uygulasak fark yaratir.
    Ali abi, bir mesajinda söyle serdar ne yapayim nasi tutayim demistin. Fc kullan farki gör yazmis serdar abi. Yok ben kullanmam demissin. Bir dene abi. Takimi 0.30 yapacagina 0.40 fc yap çekerini arttir ama dene. Olmadiysa yok bunla da tutamadim de.
    Birde bu yazismalarda hakarete varan kelimeler yasiniza basiniza yakismiyor ( bunu forum sakini olarak yaziyorum ). Evli barkli adamlarsiniz, 15 yasinda ergen gibi moron, magara adami yakistirmalari ayip oluyor.
     
  2. 29519

    29519

    Mesajlar:
    1.340
    Ali abi, ebay balıkçılık ile ilgili bir çok ıvır zıvır, youtube da bu ıvır zıvırların kullanımıyla ilgili video ile dolu. Sorun zaten kendisinin sahip olduğu takımlar ile ilgili değil. Sorun kendisinin ukalalığı diğer insanları rencide edici davranışları ile ilgili. E tamam bir sürü şey söylüyor yazıyor çiziyorda e bu yöntemle tutulmuş balıkların resimleri nerede. Kendisinin vermiş olduğu bilgilerin samimiyetine ve doğruluğuna inanmıyorum bu yüzden. Bide tabi terbiyesizliği var.

    Bana taş devri filan diyorsunuz da yaptığınız muhabbet tam liseli muhabbeti Pardon ortaokul. büyüyün biraz lütfen :D
     
  3. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Şimdi yoldayım roy. Karnım aç, ciddi aç, daha sabah yemeği yemedim. Yakaladıklarımızı yiyeceğiz bu saatte el mahkum. Evde bir çuval tuz vardı bir yerlerde, duruyordur umarım, bulurum. Bekarım, hatta dulum bu aralar, yılbaşından beri, malzemelerin yerini bulmak zor oluyor. Hem mutfak malzemesi, hemde bir yerlere sokuşturulmuş balık malzemesi...

    Umarım tuzu bulursam, deniz ne verdiyse, tuza yatırıp fırına sürüp, aç karnımızı doyuracağız. Ondan sonra umarım, sana daha tatminkar cevaplar verebilirim.

    Ama şu kadarını şimdilik yazayım. Ben, ahanda ne balık tuttum, bakın ne tutarmışım gibi, balık raporu, resmi yayınlamayı böbürlenmek, kendini bir şey sanmak filan olarak görüyorum. Kimse alınmasın, bu benim için geçerli ve kimsenin raporuna bu yaftayı takmam, takamam. Ama benim için balık tutmak alelade, öylesine bir vakadır, fotoğraf filan gibi seromoniler anlamsızdır. O yüzden benim ciddi manada balık raporumu bulamazsın hiç bir yerde.

    Şimdi gelelim mağara adamına. Mağara adamı ne diyor, okudunuz kendiniz.

    Peki biraz insan olan ne diyor:

    http://www.balikdostlari.com/forum/tesadufun_boylesi-t19258p2.html


    Biraz insan olmuş adam, geliyor taa konya'dan, olta tutuşumdan beni tanıyor, koca boğazda buluyor, balık tutarken görüyor. Mağara adamı olan ise, işte öyle internet balıkçısı diyor. Sanırım anlıyorsundur, neden bunun mağara adamı olduğunu.
     
  4. ALİCO

    ALİCO AliCo

    Mesajlar:
    5.206
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    D.A.M El oltası
    Favori Makine:
    0,33 beden FC
    En İyi Avı:
    Herhalde Toriklerdir. Kofanalarda olabilir.ispendek 13,8 kg, Kırlangıçlar.vs.vs.
    Roy kadim dostum.

    Benim balık tutmak gibi bir derdim yok ama şu unutulmamalıdır. Ben el oltasıyla çalışıyorum ve oltanın tamamını elle çekiyorum el oltasından beden misinasına.
    Düşünüyorumda şimdi benim havam genelde lodos havamıdır bazen evet genelde poyrazla çalışıyoruz.

    Benim takımımımda hangi balık beden oltasına hareketlenecek?
    Hiçbir balık benim işim bedenin sonunda değilmi? Evet

    O yüzden bedenin görünür olması görünmez olması arasında ışığın kırılması kırılmaması arasında benim farkım ne olabilir. ? bence hiçbirşey

    benim olayım kaç metrelerde tahminen 11,5 mt ile 20 mtler arasımı genelde evet çalışma stilimiz nedir. hep uzun oltamıdır oda evet. şimdi 0,70 el oltası kullanan ben neden bu kadar kalın diye sormayın El oltası kalın olur beden oltası ise ince.(kalın misina bilinenin aksine su tutmaz u şeklini almaz c şekli oluşturmaz atıldığı gibi salınır durur benim arkadan çektiğim bir oltada üzerinde sürekli olarak 40 HP 4 silindirin gürültüsüyle çalışan bir makina eee o zaman bukadar balığı benim tutamamam lazım değilmi ?

    Nedir durum ben gürültüyü altımdan kaçırıyormuyum evet sonarı vs düşünmeyelim. balık zaten altımda gelmiyorki tekne üzerinden aktıktan yaklaşık 16 metre öteden gelmiyormu geliyor. balık hangi bedeni görecek yada görmeyecek zaten altımda dipten sonra misinayla beraber upuzun bir hat kalmıyormu? kalıyor balıkta bedene mi atlıyor yoo benim takımımın en ucuna değilmi oda evet o yüzden demekki benim misinayla işim varmı yok
    benim neyle işim var bedenin bittiği noktada artık yemimi bağladığım olayda ben orada hareketi atraksiyonu yaratabiliyorsam benim olayım zaten bitmiştir. Gerisi sadece bence teferruata kalıyor.

    Sizce....
     
  5. ALİCO

    ALİCO AliCo

    Mesajlar:
    5.206
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    D.A.M El oltası
    Favori Makine:
    0,33 beden FC
    En İyi Avı:
    Herhalde Toriklerdir. Kofanalarda olabilir.ispendek 13,8 kg, Kırlangıçlar.vs.vs.
    Ona bende katılmıyor değilim doğrusu biraz ukalalık var. balıklarını bende daha görmedim görmek istermıyım sonuna kadar.

    kesinlikle bu konuda haklısın uluç
     
  6. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Üstadım, uzun uzun yazdırma, yani tekerrür ettirme daha evvel yazdıklarımı.

    Biz burada, uzun oltada vs. el oltalarında gayet memnuniyetle ve fark yarattığını görerek, senelerdir kullanıyoruz FC misinaları. Ciddi, gayet net fark yaratıyor, ama şu, ama bu sebepten önemli değil.

    Bu arada, yemek pişerken, sen bizim avlakları bilirsin. Şu konuya bir göz atsan diyorum.

    http://www.balikavi.net/forum/showthread.php?t=49442

    O resimler güncel, bu akşam çekildi daha.
     
  7. roy

    roy roy

    Yaş:
    47
    Mesajlar:
    4.646
    Şehir:
    dünya
    Favori Kamış:
    Ron Thompson heavy telecoast, daiwa crossfire,lineaeffe extreme,Pezon&Michel Rafale pro pike
    Favori Makine:
    Daiwa tournement entoh 5500, Mitchell compact gold 7000 , Okuma Razor 65, Daiwa procaster A 4000
    Ben anliyorum durumu Serdar abi. Yazilarindanda kafamin bastigi kadarini anliyorum. Benim için resimmis, rapormus videoymus hikaye. Yazilarindan aklima yatani, becerebildigimi uygularim kendimi gelistirmeye bakarim. Sonuç alirsam, farki görürsem bir hayir duasi alirsin.
    Ali abi teknede sana sözüm olamaz, ammaa.. 0.70in önüne firdöndüden sonraki takimi bir dene 0.40 veya 0.50 fc ile. Kalinlik görünürlük olmadigindan önemli degil. Kalin olmasi = fazla çeker. Sonuçta serdar abinin senin serzenisine verdigi cevap böyle diyor.
     
  8. ALİCO

    ALİCO AliCo

    Mesajlar:
    5.206
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    D.A.M El oltası
    Favori Makine:
    0,33 beden FC
    En İyi Avı:
    Herhalde Toriklerdir. Kofanalarda olabilir.ispendek 13,8 kg, Kırlangıçlar.vs.vs.
    roy kaba takım biliyorsnukı bana gelmez ben önünde bu takımın canlı zargana yaşatmak zorundayım...
     
  9. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Ustam, bahane arama. Biz canlı zargana, ölü zargana, canlı gancur, kefal, ölü istavrit, diri istavrit, kesilmiş istavrit vs. bildiğin ne varsa hepsini gezdiriyoruz. Herkes nal toplarken biz levreği, lüferi vs. topluyoruz.

    Yaşar o zargana, hiç merak etme. Gene bildiğin kalınlığı kullan hatta, farketmez. Sadece düğüm atarken sert çekme, tükürükle, kafi.

    Bizim millet bir türlü bunu anlamıyor üstadım. Biz klavye başına geçince, denizde kullandığımız, denediğimiz, gördüğümüz, tecrübe edip bu cidden fark ediyor dediğimiz şeyleri yazıyoruz. Bizim balığa gitmediğimiz gün nadir oluyor(du). "du" derken, son 9 aydır savsakladık, bugünlerde gene istim üzerindeyiz.
     
  10. ALİCO

    ALİCO AliCo

    Mesajlar:
    5.206
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    D.A.M El oltası
    Favori Makine:
    0,33 beden FC
    En İyi Avı:
    Herhalde Toriklerdir. Kofanalarda olabilir.ispendek 13,8 kg, Kırlangıçlar.vs.vs.
    Sonuç alalım KRAL ÇIPLAK dedik.
     
  11. ALİCO

    ALİCO AliCo

    Mesajlar:
    5.206
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    D.A.M El oltası
    Favori Makine:
    0,33 beden FC
    En İyi Avı:
    Herhalde Toriklerdir. Kofanalarda olabilir.ispendek 13,8 kg, Kırlangıçlar.vs.vs.
    vay be eloğlu neler yapıyormuş ta bizim haberimiz yok. Serdar Unuttuğun bir nokta var. Yarın günlerden ne Cuma ayın kaçı 31 i gece saat 00.00 ı vurduğu vakit artık tatil zamanımıdır evet Sanada hodrimeydan kaç balık tutarsan 5 katı benden her sezon olduğu gibi. 1 lüferine 5 lüfer en basitinden....
     
  12. 29519

    29519

    Mesajlar:
    1.340
    İyimisiniz Serdar bey sizin başkaları ile olan muhabbetinizden bana ne. Ayrıca taa Konyadan gelmiş kendince saygıda bulunmuş bir insana bile az insan olmuş diyebiliyorsunuz. Siz ne kadar insansınız Serdar bey bunu düşündünüz mü? İnsanlar size saygı gösterince insan oluyor diğerleri olmuyor mu? Geçin bunları kendinizi dev aynasında görmeyi bırakın. Hiçbir şey değilsiniz.
    İnsan olan ayrıca karşısında ki kim olursa olsun saygı duyar siz önce o saygıyı edinin. Liseli Serdar bey.
    Neyse bu muhabbet fazla uzadı, konu dışında diğer insanlara da rahatsızlık veriyorum sanırım bunun için özür dilerim.
     
  13. ALİCO

    ALİCO AliCo

    Mesajlar:
    5.206
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    D.A.M El oltası
    Favori Makine:
    0,33 beden FC
    En İyi Avı:
    Herhalde Toriklerdir. Kofanalarda olabilir.ispendek 13,8 kg, Kırlangıçlar.vs.vs.
    Uluç muhabbeti balık boyutuna taşıdım yeniden toparlamak adına 1 Lüferine 5 Lüfer dedim bakalım ötesinde ne gelecek....
     
  14. 29519

    29519

    Mesajlar:
    1.340
    Boşver be abi gerek yok hiç. Biz balığımıza, muhabbetimize bakalım. Bak sana da güzel bir spin takım yapalım bir kaç at çek alışırsın zaten. Sonra da bir iki mera söylerim Gelibolu civarında hafta sonları kaçar keyfini yaparsın.
    Bakma sen örgü ile levrek avı çok keyifli bir av, lüferi bozar öyle diyim.
     
  15. ALİCO

    ALİCO AliCo

    Mesajlar:
    5.206
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    D.A.M El oltası
    Favori Makine:
    0,33 beden FC
    En İyi Avı:
    Herhalde Toriklerdir. Kofanalarda olabilir.ispendek 13,8 kg, Kırlangıçlar.vs.vs.
    Kıyıdan başlayalım diyorsun yani olaya tamam onada tamam aslında mantıklı o kdar maliyetle uğraşmaya değmez dimi.

    Ama marmarada elimde o kadar büyük levrek meraları varki zaman zaman sıkıntısı beni delirtiyor işte sorma.hatta ufaklarını salıp bunu alalımmı içeri diye soracak kadar çok.

    karadan gidelim evet bencede mantıklı
     
  16. roy

    roy roy

    Yaş:
    47
    Mesajlar:
    4.646
    Şehir:
    dünya
    Favori Kamış:
    Ron Thompson heavy telecoast, daiwa crossfire,lineaeffe extreme,Pezon&Michel Rafale pro pike
    Favori Makine:
    Daiwa tournement entoh 5500, Mitchell compact gold 7000 , Okuma Razor 65, Daiwa procaster A 4000
    uluç hakli Ali abi. spin olayi çok zevkli. birde elindeki malzeme hafif ve kaliteli olursa mücadelesi harika oluyor. gerçi simdi sen diyeceksinki ben lüferi parmagimda hissettigim an nefes almasina müsade etmeden tekneye çikaririm :) spinde o is biraz atraksyonlu oluyor. kaloma cirr cirrr ötüyo biraz kalomayi kisiyosun biraz topluyosun, kamis dayanirmi dayanmazmi elinde kepçe veya gripperla suya egiliyorsun. zevkli yani :)
     
  17. 29519

    29519

    Mesajlar:
    1.340
    Valla abi bir bakıma öyle, çekek yeri parası mazot parası, boya badana parası yok bilmem ne derken senede bir dolu para gidiyor. Boşta kalsa 1000 tl kafadan yakar :)
    Elbette uzun olta ile lüfer avının zevki başka ama spinde ayrı bir keyif, bu keyfi yaşamanızı isterim gerçekten.
     
  18. zarganacı34

    zarganacı34 önder

    Yaş:
    45
    Mesajlar:
    518
    Şehir:
    istanbul
    Favori Kamış:
    lineaeffe s-curve kamış+Okuma synex 660 makina, Lineaeffe fire spin trabucco makina
    En İyi Avı:
    Levrek
    Kadir abi konuyu kilitleyin demişsin ama, nasıl bilgiler var burada benim gibi yeni başlayanlar için anlatamam. Bana kalırsa konunun sabitlenmesi bile gerekebilir. Serdar abi' nin yapmak istediği insanları tahrik edip, bilgiyi çekip çıkarmak sanırım :). Siz ustalar gaza gelip, fark ederek veya etmeyerek bildiğiniz bütün püf noktaları yazıyorsunuz konulara. Video paylaşıp, yanlışı doğruyu gösteriyorsunuz. Biz de sizlere bakarak doğruyu bulmaya çalışıyoruz ki. Vedat amca da sorduğu soruların cevabını yazdıktan sonra sanırım netleşecek bir sürü konu. Bir de Serdar abi sana bir şey sormak isterim, hiç deneme yapılmamış bir merada; deneme yaparak bir balığı tutamadığın halde, o balığın o merada olup olmadığını nasıl anlayabiliriz? Çünkü yazılarından anladığım kadarı ile Levrek için konuşuyorum sadece, bu sene çok bol ve hemen hemen her yerde var. Mesela sosyal tesislerin oradaki kayalık bölgede bulunur mu bu balık? Bulunursa neden hiç bir alamet vermiyor? Ne bileyim bir oynak, bir foşurtu, küçük balıkların kendini su üstüne atması gibi.
    Bir de bütün damaksız sahteler ile bu aksiyon verilir mi? Mesela bende http://www.avmarketi.com/asp/product/11964/SAVAGEAR-4-PLAY-HERRING-Gagali-13cm bu sahtenin gagasız slow sinking' i var. Bununla bu aksiyonu verebilir miyim? Yoksa başka şeyler mi denemek lazım. Çünkü yemlik balıkları kendi gözlemlediğim kadarı ile kimi zaman kaçışan bir balık, kimi zaman da yaralı bir balık gibi göstermeye çalışıyorum.
    Son olarak kimse üstüne alınmasın ama, inovatif düşünmek bence yerilecek değil örnek alınması gereken bir şey. 40 defa deneyip bir tek seferde balık almak bile mühim çünkü kendi geliştirdiği bir metotla balık tutmaktan daha zevklisi yok bana göre. Kalan 39 sefer için de olsun denedim derim ben olsam. Kaldı ki olsun denedim diyorum ben de. He tabi Serdar abi de bir tane fotoğraf koymadığı için masum sayılmaz, güven boşluğu da oluyor zaten, ben de dahil herkesin aklında soru işareti bırakan mevzu bu. Onu balık tutarken gördüğüm için, arada balık tuttuğunu da biliyorum. Ama onu fotoğraf çekmiyor diye yargılamak yerine anlattığı/söylediği şeyin altında yatan bir mantık var mı yok mu ona bakıyorum. İşim gereği az buçuk biyoloji konularını da biliyorum, sonra yazdıklarına bakıyorum, gerçekten doğruluk payı var yazdıklarında. Payı var diyorum çünkü onun biyoloji ile yakından uzaktan alakası olmadığını biliyorum. Olsa olsa kendisi araştırıp, bilgi edinip, sonra aldığı bilgiyi elindekilerle bağdaştırıp bir şeyler yapmaya çalışıyor, konularından benin anladığım bu. Bir de "benim bildiğim mutlak doğrudur" söylemine çok karşı anladığım kadarı ile. Biraz benim dediğime de kulak verin diyor çoğu eleştiri mesajından sonra. Kendi bildiklerinizi kesin doğru deyip kestirip atmayın diyor. Şüphe edin, şüpheci olun diyor, çünkü şüphe insanı araştırmaya iter. Zaten en çok sorduğu "neden ve niçin" soruları bildiğim kadarı ile felsefenin en temel sorularıdır.
    NOT: Neredeyse Serdar abi'nin savunması gibi oldu ama, benim şahsi görüşlerim böyle. Onu şahsen tanıdığım için değil, tarafsız gözle bakmaya çalışınca aklıma gelen şeyler bunlar olduğu için yazdım. Lütfen bu mesajımı konuda ismi geçen kişiler haricinde kimse üstüne alınmasın. Rastgele.
     
  19. skoylu

    skoylu Serdar KÖYLÜ

    Mesajlar:
    7.941
    Şehir:
    GEBZE
    Favori Kamış:
    Olta, başkası olmaz..
    En İyi Avı:
    Büyük beyaz; 7 mt. Güney Afrika Açıkları..
    Önder, buradaki sorun, benim söylemediğim şeyleri, sanki söylemişim gibi ortaya atıp birde laf sokmaya çalışmaları. Bak bakalım, ben her hangi bir yerde, siz tutamazsınız ben tutarım veya ben çok balık tutarım diyor muyum?

    Ha, evet, kimsenin tutamadığı yerde tutmuşluğum çoktur, ama bu başka mesele.

    Gelelim sorularının cevabına. Levreğin olduğu yeri anlamak zor değil. İzmarit olan ve sığca olan her yerde, levrek vardır. Dipten çok kaya balığı, trakonya filan geliyorsa levrek orada vardır. Kefaller bolsa, levrek orada vardır.

    Bunların yanında merada levreğin saklanabileceği yapılar, yosunluklar, taşlıklar filanda olmalıdır.

    Su üstündeki harekete bakarak levreği tahmin etmeye çalışmak güç. Bu yanıltıcı olur genellikle. Yani o oynakları vs. yapan ufak bir zargana olması daha muhtemeldir.

    Burada asıl önemli etmen olarak suyun yapısı ortaya çıkıyor. Örneğin marmara da su üstünde gezen balık azdır. Gümüşler en fazla. Eminim çıkıp, amanda zargana var, yok çok istavrit yakaladık gibi söylevler duyacağız. Fakat, marmara da balık genellikle dipte bulunur. Özellikle sığlıklarda. Levrek gümüşle uğraşmaz, istavritle de. Genel olarak levrek sürü balıklarını sevmez, av stiline uymaz. O tek takılan balıkları sever.

    Bir yerde balığın topluca olması, sürü olması demek değildir. Mesela, bir sardalya veya istavrit sürüsü, bir bütün gibi davranır. Bütün sürü aynı anda yön değiştirir vs. Bir palamut sürüsü, koordine çalışır, halka olup sarar yem sürüsünü. Bu gibi organize gruplardır sürüler.

    Ama kefal bir sürüsü olsada, böyle organize olmaz. İzmarit ve levrekte aynı şekilde. Levrek işte bu gibi balıkların peşinde olur. Bunlar ise daha ziyade dipte olur, marmara için.

    Ama kefaller, kefaller su üstünde di mi? Kefalin su üstüne çıkma sebebi, oksijen yetersizliğidir. Oksijen azsa, levrek içinde azdır.

    Levreği Marmara'da dipte aramak gerekir. Su üstü denk gelir arada ama, genel olarak dipte çok çok daha fazladır.

    Mesela bak:

    http://www.balikavi.net/forum/showthread.php?t=49442

    Bu noktada, dün 3 tane 3-4 kg arası, 1 tanede 2 kg kadar levrek aldık. Bakarsan, ne bir hareket var, ne bir şey. Bunun bir ilersi, çolakoğlu ise çok daha ciddi bir levrek merası. Hepsi de dipte, silikon raglou ve kurşunu düşürerek alındı.

    Saydığın şeylerin hiç birisini bu merada göremezsin. Bir tek oynak olmaz. Bir kefal bile göremezsin su üstünde.

    Levrek denince akla spin kamışla su üstü geliyor ama, çoğu merada bu pek işe yaramıyor. Sonra da insanlar levrek tutacağız diye taa gelibolu'ya filan gidiyorlar. Meraklısı, Darıca'daki hale gidip, günlük oltayla tutulup gelen levrek miktarına bakabilir. Şaşarsınız.
     
  20. fztyasin

    fztyasin yasin özkan

    Yaş:
    40
    Mesajlar:
    1.786
    Şehir:
    izmir
    Önder abinin söylediklerine katılıyorum ben de. Gerek kadir abiden gerek uluç abiden, aliço abiden ve forumda paylaşımda bulunan bir çok ustadan fikirler ediniyoruz biz acemiler.

    Aslında konu müthiş bir tartışma ortamı olabilecek seviyeye gelmiş, saygı sınırları belirlenip insanlar küçük büyük herkese saygı sınırları içinde hitap etse ve bilgilerini aşağılayarak ya da ön yargıyla değil de BİRAZ daha üsluplara dikkat edip sadece bilgi/tecrübeleriyle çekişse, bizim gibi bir nefeslik bilgiye dahi aç olan acemiler için bulunmaz kaynak olup sabitlenebilir konu.

    Konunun neredeyse tamamını okudum yazan ustaların hepsinin de ayrı ayrı haklı olduğu noktalar var bize düşen de bu tartışmalar arasında bulduğumuz bilgi kırıntılarını alıp öğrenmek oluyor.

    Ama konunun serdarcılar kadirciler uluççular diye insanları ayırmasından da endişe duymuyor değilim, çünkü bu konuda yazan ya da yazmayan forumdaki tüm ustalardan öğreneceğimiz daha çok şey var.